Title: DEM de toda España 30x30 y provincia de Granada 5x5
Post by: Zaidín on January 16, 2014, 08:07:36 PM
Post by: Zaidín on January 16, 2014, 08:07:36 PM
Voy a compartir con vosotros un mosaico que me he hecho de toda España y de Granada (formato hdr, elaborados tras la conversión de los archivos asc-ascii originales), procedentes del Instituto Geográfico Nacional.
La Península está dividida en tercio sur, centro, noreste y noroeste.
Hay que descomprimir el archivo .zip de la zona a elegir y obtendremos dos archivos "hdr" y "dem".
¿Por qué tener éstos mapas de relieve?
1.- Por defecto, nuestro aparato toma la altitud a través de los satélites gps. De ésta forma la altitud puede dar un margen de error de muchas decenas de metros y dependemos de que haya una buena cobertura satelital en ese instante. Cuando miramos la lectura de altitud vemos que , aunque estemos parados, va fluctuando constantemente... Cosa que dejará de pasar con éstos mapas: el dato de altitud será estable y no variará si nos paramos. Siempre marcará la altitud con más exactitud (y con éstos de 5m x 5m será muy exacta), lo que influirá en una correcta estadística final en ascensión acumulada, descensos, cotas máximas, etc.
2.- También podemos corregir los valores de altitud de un track ajeno: Pulsamos arriba el tercer icono blanco (icono de carretera)-- Gestionar -- (pulsamos el track elegido y se nos abre una lista de opciones, escogemos: "corregir altitudes" y marcamos: "usar ficheros dem..." y "sí".
3.- Nos sirve para ver un mapa raster en relieve 3D mediante la opción "3D mapa"
Para que funcionen tendremos que copiar los dos archivos: "hdr" y "dem" dentro de la carpeta "dem" del orux (y borrar si hubiera ya alguno con menor resolución) . Después configuramos para que Orux tome los datos de altitud de éstos mapas y no del gps. Para ello, pulsamos arriba a la derecha, sobre los 3 puntitos en vertical --- Configurar---GPS--- Altitud DEM (activamos: "usar los ficheros DEM en vez de la altitud del gps")<br/>
IMPORTANTE: Los mapas procedentes del Instituto Geográfico Nacional son gratuitos siempre que tengan un uso no comercial, entendiendo como tal el uso que no conlleva aprovechamiento económico directo, indirecto o diferido, y se cite su procedencia: PNOA ©INSTITUTO GEOGRÁFICO NACIONAL DE ESPAÑA - <Instituto Cartográfico de Andalucía>
(Licencia de uso no comercial según lo establecido en la Orden FOM/956/2008, de 31 de marzo (BOE 8 de abril)
Descargas: Toda España 30x30 (Incluye el formato cdem válido para CompeGps-Twonav si se quiere descargar para quien utilice éstos programas ) https://drive.google.com/drive/folders/1lxBL_CtrO4jJVDmCUElXOFzCSJ36izVe?usp=sharing
DEM de la provincia de Granada a resolución 5x5 : https://drive.google.com/drive/folders/14vmpFnMskljy99AGEq4jMDBoDbZIw5cS?usp=sharing
La Península está dividida en tercio sur, centro, noreste y noroeste.
Hay que descomprimir el archivo .zip de la zona a elegir y obtendremos dos archivos "hdr" y "dem".
¿Por qué tener éstos mapas de relieve?
1.- Por defecto, nuestro aparato toma la altitud a través de los satélites gps. De ésta forma la altitud puede dar un margen de error de muchas decenas de metros y dependemos de que haya una buena cobertura satelital en ese instante. Cuando miramos la lectura de altitud vemos que , aunque estemos parados, va fluctuando constantemente... Cosa que dejará de pasar con éstos mapas: el dato de altitud será estable y no variará si nos paramos. Siempre marcará la altitud con más exactitud (y con éstos de 5m x 5m será muy exacta), lo que influirá en una correcta estadística final en ascensión acumulada, descensos, cotas máximas, etc.
2.- También podemos corregir los valores de altitud de un track ajeno: Pulsamos arriba el tercer icono blanco (icono de carretera)-- Gestionar -- (pulsamos el track elegido y se nos abre una lista de opciones, escogemos: "corregir altitudes" y marcamos: "usar ficheros dem..." y "sí".
3.- Nos sirve para ver un mapa raster en relieve 3D mediante la opción "3D mapa"
Para que funcionen tendremos que copiar los dos archivos: "hdr" y "dem" dentro de la carpeta "dem" del orux (y borrar si hubiera ya alguno con menor resolución) . Después configuramos para que Orux tome los datos de altitud de éstos mapas y no del gps. Para ello, pulsamos arriba a la derecha, sobre los 3 puntitos en vertical --- Configurar---GPS--- Altitud DEM (activamos: "usar los ficheros DEM en vez de la altitud del gps")<br/>
IMPORTANTE: Los mapas procedentes del Instituto Geográfico Nacional son gratuitos siempre que tengan un uso no comercial, entendiendo como tal el uso que no conlleva aprovechamiento económico directo, indirecto o diferido, y se cite su procedencia: PNOA ©INSTITUTO GEOGRÁFICO NACIONAL DE ESPAÑA - <Instituto Cartográfico de Andalucía>
(Licencia de uso no comercial según lo establecido en la Orden FOM/956/2008, de 31 de marzo (BOE 8 de abril)
Descargas: Toda España 30x30 (Incluye el formato cdem válido para CompeGps-Twonav si se quiere descargar para quien utilice éstos programas ) https://drive.google.com/drive/folders/1lxBL_CtrO4jJVDmCUElXOFzCSJ36izVe?usp=sharing
DEM de la provincia de Granada a resolución 5x5 : https://drive.google.com/drive/folders/14vmpFnMskljy99AGEq4jMDBoDbZIw5cS?usp=sharing
Title: Re: Mapa de relieve de Andalucía en alta resolución 5x5 met
Post by: orux on January 20, 2014, 08:04:00 PM
Post by: orux on January 20, 2014, 08:04:00 PM
orux
Title: Re: Mapa de relieve de Andalucía en alta resolución 5x5 met
Post by: NR4X4 on January 31, 2014, 09:43:25 PM
Post by: NR4X4 on January 31, 2014, 09:43:25 PM
Como he comentado estoy muy verde en el tema y al entrar en el foro he visto el tutorial de "Zaidin" sobre los planos de alta resolución. Al descargar el de mi ciudad que corresponde al 54 compruebo que lo que descarga es el 53, estando este repetido.
A ver si soy yo al descargar o es que falta la cuadricula 54. Bueno, espero aprender del foro y de todos sus miembros.
Salu2
Title: Re: Mapa de relieve de Andalucía en alta resolución 5x5 met
Post by: NR4X4 on February 01, 2014, 11:23:15 AM
Post by: NR4X4 on February 01, 2014, 11:23:15 AM
Saludos para todos
Title: Re: Mapa de relieve de Andalucía en alta resolución 5x5 met
Post by: orux on February 02, 2014, 06:23:34 PM
Post by: orux on February 02, 2014, 06:23:34 PM
Hola a todos. Aprovecho la ocasión para presentarme. Me llamo Juan, soy de Almería y un enamorado de todas las actividades de naturaleza. Un amigo me había hablado de Orux y la verdad que me ha sorprendido gratamente. Bueno, os comento que soy muy novato en esto y estoy empezando. Al descargar el plano 54 de Andalucia, que es de mi ciudad, en alta resolución, lo que descargo es el 53 por lo que el 53 esta repetido y falta el 54. No se, si es que, estoy haciendo algo mal, o es que falta. También he visto la variedad de mapas y formatos que hay, y quisiera consejo por donde empezar en esto de los mapas. He visto las ortofotos, rastes, vectoriales y rastes sombreados que son los que mas me gustan. Donde puedo descargarlos y como?Quote from: "NR4X4"
Saludos para todos
Hola y gracias;
En el manual se explica más o menos los formatos soportados.-->
Tienes algunos aquí-->
orux
Title: Re: Mapa de relieve de Andalucía en alta resolución 5x5 met
Post by: Zaidín on February 02, 2014, 06:28:56 PM
Post by: Zaidín on February 02, 2014, 06:28:56 PM
Hola a todos. Aprovecho la ocasión para presentarme. Me llamo Juan, soy de Almería y un enamorado de todas las actividades de naturaleza. Un amigo me había hablado de Orux y la verdad que me ha sorprendido gratamente. Bueno, os comento que soy muy novato en esto y estoy empezando. Al descargar el plano 54 de Andalucia, que es de mi ciudad, en alta resolución, lo que descargo es el 53 por lo que el 53 esta repetido y falta el 54. No se, si es que, estoy haciendo algo mal, o es que falta. También he visto la variedad de mapas y formatos que hay, y quisiera consejo por donde empezar en esto de los mapas. He visto las ortofotos, rastes, vectoriales y rastes sombreados que son los que mas me gustan. Donde puedo descargarlos y como?Quote from: "NR4X4"
Saludos para todos
Corregido el cuadrante 54. Gracias por avisar.
Otro sitio para descargar mapas de toda España.
También puedes hacerlos tú mismo gracias a un programilla llamado "MOBAC".
Title: Re: Mapa de relieve de Andalucía en alta resolución 5x5 met
Post by: NR4X4 on February 05, 2014, 02:20:03 PM
Post by: NR4X4 on February 05, 2014, 02:20:03 PM
Saludos
Title: Re: Mapa de relieve de Andalucía en alta resolución 5x5 met
Post by: madubla on April 05, 2014, 07:37:45 PM
Post by: madubla on April 05, 2014, 07:37:45 PM
Enviado desde mi Transformer TF101 mediante Tapatalk
Title: Re: Mapa de relieve de Andalucía en alta resolución 5x5 met
Post by: Zaidín on April 06, 2014, 11:38:42 PM
Post by: Zaidín on April 06, 2014, 11:38:42 PM
Pero como se seleccionan estos mapas? Perdonar y tened paciencia que acabó de empezar.... hago todo o que explica pero después como lo selecciono?Quote from: "madubla"
Enviado desde mi Transformer TF101 mediante Tapatalk
Éstos archivos no son realmente mapas para visualizarse. Son datos de alturas que hacen que un mapa normal pueda verse en relieve 3D, aparte de otras funciones. No tienes que seleccionarlos. Simplemente configura el programa como expongo arriba.
Title: Re: Mapa de relieve de Andalucía en alta resolución 5x5 met
Post by: madubla on April 07, 2014, 08:35:25 AM
Post by: madubla on April 07, 2014, 08:35:25 AM
Pero como se seleccionan estos mapas? Perdonar y tened paciencia que acabó de empezar.... hago todo o que explica pero después como lo selecciono?Quote from: "madubla"
Enviado desde mi Transformer TF101 mediante Tapatalk
Éstos archivos no son realmente mapas para visualizarse. Son datos de alturas que hacen que un mapa normal pueda verse en relieve 3D, aparte de otras funciones. No tienes que seleccionarlos. Simplemente configura el programa como expongo arriba.
ok muchas gracias por la aclaracion y por el aporte
Title: Re: Mapa de relieve de Andalucía en alta resolución 5x5 met
Post by: spinaker on April 22, 2014, 04:32:39 PM
Post by: spinaker on April 22, 2014, 04:32:39 PM
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: Vicente Bisquert on August 28, 2014, 12:48:45 PM
Post by: Vicente Bisquert on August 28, 2014, 12:48:45 PM
Sabes donde podría conseguir los DEM de la Comunidad Valenciana en resolución 5x5 metros.
Gracias y saludos.
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: spinaker on May 14, 2015, 12:36:29 PM
Post by: spinaker on May 14, 2015, 12:36:29 PM
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: Zaidín on May 19, 2015, 10:13:16 AM
Post by: Zaidín on May 19, 2015, 10:13:16 AM
El IGN ofrece datos de toda España. Hay un hilo con un tutorial de cómo convertirlos a formato legible para Orux.
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: eslavo on September 04, 2015, 09:06:26 AM
Post by: eslavo on September 04, 2015, 09:06:26 AM
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: angello on January 22, 2016, 01:10:00 AM
Post by: angello on January 22, 2016, 01:10:00 AM
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: Zaidín on February 06, 2016, 09:52:04 AM
Post by: Zaidín on February 06, 2016, 09:52:04 AM
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: urcindalo on March 09, 2016, 11:53:56 AM
Post by: urcindalo on March 09, 2016, 11:53:56 AM
Sin embargo, el vínculo de la tesela 46 (la correspondiente al trocito noreste de la Región de Almería no incluído en la 45) genera error a la hora de la descarga en deposit files:
Code Select This file does not exist, the access to the following file is limited or it has been removed due to infringement of copyright. ¿Sería posible corregirlo?
Muchísimas gracias de nuevo.
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: Matew on March 20, 2016, 07:34:11 PM
Post by: Matew on March 20, 2016, 07:34:11 PM
Supongo que es la mapa-adicción de casi todos.
Así que empiezo agradeciendo a Orux su impagable y desinteresada obra. Todo lo que se diga es poco.
Y a Zaidín, autor del tema y también generoso (aquí y en otros foros).
Bueno, y ahora planteo mi duda relativa a los ficheros de alturas.
Estaba usando al principio los que se descargan directamente con oruxmaps, que tengo entendido que son los de 3" de arco de cuadrícula (90x90 metros).
Después bajé con DEM1 los de 1" de arco (30x30 metros) y comprobé que la precisión mejoró de la siguiente forma: con el mapa topográfico del IGN (25K) colocando el cursor sobre puntos con altura conocida (impresa en el mapa, como un vértice geodésico, un pico o una curva de nivel) casi todas las alturas que da orux con estos dem variaban 2-3 metros de la que el mapa ofrecía. Buena precisión, pensé. Pero ¿Se supone que esto es mejorable con los nuevos ficheros de 5x5 metros? Yo diría que no y me explico. Fui a iberpix suponiendo que la precisión que el "visor oficial" con las "alturas oficiales" sería máxima. Esperaba datos exactos: la misma lectura en el cuadro de datos que la altura que aparecía impresa en el mapa, pero para mi sorpresa ¡¡¡también había 2-3 metros de diferencia!!!
No paré aquí y lo que me ocurrió todavía me extraña más. Cogí un fichero de Zaidín de Andalucía (el 11) y lo coloqué en la carpeta dem de orux para hacer una comparación similar y resultaban diferencias de 6-7 metros entre lo que indica el mapa y el programa. Supongo que algo habré hecho mal porque es evidente que no va a empeorar. ¿Pueden ser más imprecisos los mapas en una zona que en otra y con tanta diferencia?
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: Zaidín on March 21, 2016, 10:47:53 AM
Post by: Zaidín on March 21, 2016, 10:47:53 AM
Lo primero, muchas gracias por los mapas. Acabo de conocer OruxMaps hace menos de 15 minutos buscando alternativas a MyTracks y, hace menos aún, he dado con estos mapasQuote from: "urcindalo":mrgreen:
Sin embargo, el vínculo de la tesela 46 (la correspondiente al trocito noreste de la Región de Almería no incluído en la 45) genera error a la hora de la descarga en deposit files:This file does not exist, the access to the following file is limited or it has been removed due to infringement of copyright.Code Select
¿Sería posible corregirlo?
Muchísimas gracias de nuevo.
Corregido el enlace. Disculpa el retraso.
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: Zaidín on March 21, 2016, 10:53:56 AM
Post by: Zaidín on March 21, 2016, 10:53:56 AM
Hola a todos. Creo que en este foro es la primera vez que escribo, aunque soy asiduo desde hace mucho tiempo (a este y otros similares).Quote from: "Matew"
Supongo que es la mapa-adicción de casi todos.
Así que empiezo agradeciendo a Orux su impagable y desinteresada obra. Todo lo que se diga es poco.
Y a Zaidín, autor del tema y también generoso (aquí y en otros foros).
Bueno, y ahora planteo mi duda relativa a los ficheros de alturas.
Estaba usando al principio los que se descargan directamente con oruxmaps, que tengo entendido que son los de 3" de arco de cuadrícula (90x90 metros).
Después bajé con DEM1 los de 1" de arco (30x30 metros) y comprobé que la precisión mejoró de la siguiente forma: con el mapa topográfico del IGN (25K) colocando el cursor sobre puntos con altura conocida (impresa en el mapa, como un vértice geodésico, un pico o una curva de nivel) casi todas las alturas que da orux con estos dem variaban 2-3 metros de la que el mapa ofrecía. Buena precisión, pensé. Pero ¿Se supone que esto es mejorable con los nuevos ficheros de 5x5 metros? Yo diría que no y me explico. Fui a iberpix suponiendo que la precisión que el "visor oficial" con las "alturas oficiales" sería máxima. Esperaba datos exactos: la misma lectura en el cuadro de datos que la altura que aparecía impresa en el mapa, pero para mi sorpresa ¡¡¡también había 2-3 metros de diferencia!!!
No paré aquí y lo que me ocurrió todavía me extraña más. Cogí un fichero de Zaidín de Andalucía (el 11) y lo coloqué en la carpeta dem de orux para hacer una comparación similar y resultaban diferencias de 6-7 metros entre lo que indica el mapa y el programa. Supongo que algo habré hecho mal porque es evidente que no va a empeorar. ¿Pueden ser más imprecisos los mapas en una zona que en otra y con tanta diferencia?
Lo ideal es comprobar las altitudes directamente sobre el terreno, pero si quieres comprobarlo sobre el mapa, prueba mejor sobre un mapa de más resolución y a más zoom, como una buena ortofoto a un zoom 17 o 18, ya que el mapa topo del IGN está diseñado para un zoom 15-16, y las curvas de nivel o puntos de referencia impresos pueden tener un margen de error de algunos metros.
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: Matew on March 26, 2016, 06:06:06 PM
Post by: Matew on March 26, 2016, 06:06:06 PM
Lo ideal es comprobar las altitudes directamente sobre el terreno, pero si quieres comprobarlo sobre el mapa,Quote from: "Zaidín"
prueba mejor sobre un mapa de más resolución y a más zoom, como una buena ortofoto a un zoom 17 o 18,
ya que el mapa topo del IGN está diseñado para un zoom 15-16, y las curvas de nivel o puntos de referencia impresos pueden
tener un margen de error de algunos metros.
Gracias por la respuesta, pero sigo con mi duda. Quizás me expresé de modo incompleto.
En el post inicial Zaidin dice "y con éstos de 5m x 5m será totalmente exacta".
Y yo preguntaba después de ciertas pruebas y ver que las alturas que da orux con los 30x30 varían 2-3 metros de las que el mapa tiene impresas
"¿Se supone que esto es mejorable con los nuevos ficheros de 5x5 metros? Yo diría que no..."
Para saber que una medida es exacta es necesario conocer el valor real con el que comparar.
Y no está claro que se conozca (salvo que el 5x5, además de una medida se considere el valor real, en cuyo caso, obviamente, sería exacto)
De hecho, el IGN ofrece como explicaré diferentes medidas para cada punto, a veces en centímetros, lo que invita (falsamente) a aumentar la credibilidad.
El ejemplo está elegido al azar: son los alrededores de un vértice geodésico, cuya altura impresa en el mapa es 867. Esta altura es el resultado
de redondear lo que se supone la altura "exacta" que aparece en la ficha del VG: 866,537. Digo exacta porque al pertenecer a un sistema de referencia
se habrá medido por técnicos experimentados y con aparatos de precisión.
La siguiente imagen está tomada del visor iberpix2, donde se han añadido curvas de nivel más precisas que las del mapa impreso (cada 2,5 metros), ofrecidas por el proyecto LIDAR:
El proyecto PNOA Lidar del IGN pretende "cubrir todo el territorio de España mediante nubes de puntos con coordenadas X,Y,Z... con una densidad
de 0,5 puntos/m. La precisión altimétrica obtenida es mejor de 20 cm RMSE Z...."
Puede observarse que:
- Las curvas de nivel impresas en el mapa (números negros) difieren notablemente de las Lidar (números verdes y rojos).
- El VG cae entre las curvas de nivel LIDAR 862,5 y 865 (bastante más cerca de la primera) ¿Puede medir 866,537?
- El cuadro inferior izquierdo ofrece las coordenadas y la altura del punto sobre el que está el cursor. Rara vez coincide con la de las curvas de nivel (ni LIDAR ni del mapa).
Para el VG la altura que aparece en el cuadro inferior izquierdo es 864,4.
- Los experimentos están hechos también con ortofoto al máximo nivel de zoom permitido y no cambia nada.
La duda es si está probado que exista margen de mejora que justifique sustituir los 30x30 por los 5x5.
Saludos
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: Zaidín on March 28, 2016, 10:36:46 AM
Post by: Zaidín on March 28, 2016, 10:36:46 AM
La malla 5x5 significa que hay un dato de altitud cada 5 metros y nuestro gps cogerá en cada momento el que más cerca esté de nuestra posición (que nunca va a estar más lejos de 3.5 metros). Con la malla 30x30 los puntos de referencia están cada 30 metros (aunque nunca estaremos alejados más de 21 metros sobre un punto). ¿Qué diferencias puede haber al usar una u otra malla? Pues en bastantes ocasiones va a ser igual, sobre todo en terreno que no tenga una pendiente acusada. Si el terreno no llega a variar un metro de altitud en un radio de 21 metros, las mediciones serán iguales. Pero, imaginemos que vamos sobre una vereda en una ladera de una montaña con gran pendiente. En un radio de 15 metros la altitud puede caer en picado (o subir) muchos metros. Aquí es dónde se notaría más la precisión de una malla dem de alta resolución. Las diferencias se incrementan notablemente si analizamos las estadísticas finales al analizar una ruta de varios kilometros por terreno montañoso (ascensión acumulada, descenso acumulado...).
A la pregunta de si los dem 5x5 mejoran los de 30, yo lo tengo muy claro: Como mínimo los igualan, y en muchas ocasiones los afinan notablemente. Ciertamente con unos 30x30 se tiene una resolución bastante digna para un usuario poco exigente, o para terrenos que no son demasiado montañosos (pensemos en rutas por terrenos llanos), en éste caso nos valdrían incluso los 90x90.
Una precisión absoluta nunca la vamos a tener. Ni siquiera en el visor Iberpix coinciden siempre las curvas de nivel con lo que dice el cursor o con los datos oficiales de los vértices geodésicos, como comentas. Y no olvidar que nuestro aparato gps va a tener un margen de error medio de unos 3 metros en nuestras coordenadas sobre el terreno.
Un saludo.
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: javy.valcarcepedroche on March 28, 2016, 04:27:34 PM
Post by: javy.valcarcepedroche on March 28, 2016, 04:27:34 PM
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: Matew on April 02, 2016, 11:39:53 PM
Post by: Matew on April 02, 2016, 11:39:53 PM
> Por lógica los dem 5x5 como mínimo igualan a los 30x30
> Precisión absoluta nunca la vamos a tener
> Lo que tenemos es un milagro
Con el ejemplo del vértice geodésico y algún otro mi idea era que el error medio difícilmente baja de 1-2 metros para cualquier medida de las que ofrece el IGN, aunque se afirme que "La precisión altimétrica obtenida es mejor de 20 cm RMSE Z....". Por lo tanto la precisión de nuestras medidas con oruxmaps (o cualquier gps), donde intervienen nuevas fuentes de error, será peor. Hoy, después de echar la tarde en un experimento para intentar justificar algún valor aproximado del error medio soy más pesimista.
Ha consistido en lo siguiente: He bajado un .kml con todos los vértices geodésicos de la provincia de Salamanca (más de 200 waypoints); de cada uno de ellos solo me interesaba latitud, longitud y altura. El fichero contenía la altura oficial redondeada con un decimal (repito que esta altura debe considerarse la más precisa conocida -yo la llamaría exacta estadísticamente- porque se ha calculado repetidas veces por técnicos y con aparatos de precisión). En el teléfono le he corregido las alturas al kml en oruxmaps con los dem de malla 30x30. Y con Compe he hecho lo mismo en el ordenador con un mapa cdem de malla 5x5. Los resultados los he llevado a Excel (aunque se dice rápido... da trabajo) y he calculado la diferencia entre la altura oficial y cada corrección. Este es el principio de la tabla:
He depurado algunos datos (unos 30 vértices) porque le faltaba alguna de las alturas o porque parecían anormales (quité todos los que daban mas de 15 metros de diferencia entre la oficial y alguno de las corregidas). Al final quedaron 225 waypoints. Para mi sorpresa el error medio de la columna 30x30 fue de 4,57 metros y la de 5x5 menor, pero muy cercano: 4,45. ¡Cuatro metros y medio de error medio! (Y en los dos casos casi el mismo) Si a esto le añadimos el error de posicionamiento de nuestros aparatos (que aquí no existe) ¿compensa usar los dem 5x5 dado su tamaño respecto a los 30x30?
Y una pequeña precisión. Para la malla 5x5 nuestra posición nunca va a estar más lejos de 3.5355...
de un punto de la malla y con la malla 30x30 nunca estaremos alejados más de 21.213...
(corresponde al centro de cada cuadrado y resulta de aplicar el teorema de Pitágoras).
Saludos
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: Zaidín on April 04, 2016, 12:45:38 AM
Post by: Zaidín on April 04, 2016, 12:45:38 AM
Después de ver tu metódico análisis estoy tan sorprendido cómo tú.
1. Por un lado, hay una inexplicable discordancia entre los valores del MDT y la altitud oficial de los vértices geodésicos. Acabo de comprobarlo con el pico Veleta en Sierra Nevada, y el valor del V.G. es 4-5 metros superior. Ante esto me surgen algunas preguntas:
¿Cómo se ha estimado el valor oficial de los vértices? ¿Recientemente con los datos LIDAR centimétricos? ¿Con los MDT 05? ¿Con un barómetro hace muchos años...
2. Aunque parezca obvio, vuelvo a insistir en que un MDT de mejor resolución como mínimo es igual de preciso que otro con menor resolución. Por lo tanto, no tiene sentido que en algunos de los waypoints "gane" el de 30x30. Aquí me surge otra pregunta: ¿Las coordenadas de los waypoints son suficientemente exactas o tienen errores de ubicación? o quizás: ¿Son más fiables las mediciones de la misión SRTM de la NASA (que creo que son las que utiliza la aplicación dem1)? ¿Barremos para casa y nos fiamos de nuestro querido IGN?
Intentaremos despejar éstas dudas... De momento yo sigo con mis mdt05
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: Matew on April 04, 2016, 11:00:31 PM
Post by: Matew on April 04, 2016, 11:00:31 PM
es que son "la biblia". Que esos datos se han obtenido tras repetidas medidas en diferentes circunstancias con aparatos de precisión, etc...
Si esos puntos aislados son el sistema de referencia para toda medición posterior, sus datos deben haber sido obtenidos con sumo cuidado (si la regla con la que medimos está mal calibrada, ninguna medida hecha con ella tiene valor).
También creo que si profesionales expertos, como serán los integrantes del IGN, afirman que el error es de 25 cm. es porque tienen la certeza científica de que es así.
Son cuestiones de fe.... porque la realidad experimentada no concuerda con ambos pensamientos.
Me planteo ¿Cómo va a ser el error menor de 25 cm si cualquier piedra grande es bastante mayor? El mapa de relieve debería registrar/diferenciar la presencia de piedras grandes, arbustos, animales, automóviles, etc.... ¿?
Supongo que nos falta información (y también formación, pues no somos más que aficionados).
Me alegra saber que sigues con los 5x5, pues en ningún momento he querido cuestionarlos con estas disquisiciones. Espero que no lo haya parecido; al contrario, ya lo hice y lo repito: agradecer tu generosidad al ofrecer los DEM y tus conocimientos aquí y en otros foros.
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: javy.valcarcepedroche on April 05, 2016, 11:20:55 AM
Post by: javy.valcarcepedroche on April 05, 2016, 11:20:55 AM
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: Zaidín on April 07, 2016, 01:28:01 PM
Post by: Zaidín on April 07, 2016, 01:28:01 PM
Mi idea, quizás anticuada, al ver una ficha de un vértice geodésico con detalles comoQuote from: "Matew"(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9555397ficha.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://s2.subirimagenes.com/otros/previ%20...%207ficha.jpg%22%3Ehttp://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9555397ficha.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
es que son "la biblia". Que esos datos se han obtenido tras repetidas medidas en diferentes circunstancias con aparatos de precisión, etc...
Si esos puntos aislados son el sistema de referencia para toda medición posterior, sus datos deben haber sido obtenidos con sumo cuidado (si la regla con la que medimos está mal calibrada, ninguna medida hecha con ella tiene valor).
También creo que si profesionales expertos, como serán los integrantes del IGN, afirman que el error es de 25 cm. es porque tienen la certeza científica de que es así.
Son cuestiones de fe.... porque la realidad experimentada no concuerda con ambos pensamientos.
Me planteo ¿Cómo va a ser el error menor de 25 cm si cualquier piedra grande es bastante mayor? El mapa de relieve debería registrar/diferenciar la presencia de piedras grandes, arbustos, animales, automóviles, etc.... ¿?
Supongo que nos falta información (y también formación, pues no somos más que aficionados).
Me alegra saber que sigues con los 5x5, pues en ningún momento he querido cuestionarlos con estas disquisiciones. Espero que no lo haya parecido; al contrario, ya lo hice y lo repito: agradecer tu generosidad al ofrecer los DEM y tus conocimientos aquí y en otros foros.
Todo lo contrario, te agradezco tu aportación y me alegra y que haya gente que analice y compruebe los diferentes datos, y los ponga de manifiesto a los demás...
Me he puesto en contacto con un técnico del IGN, planteándole el tema de la altitud de los vértices geodésicos, y, cómo tú bien dices, es poco menos que La Biblia para ellos. Da prioridad a la altitud oficial de los V.G., que fue calculada hace ya muchos años y por métodos más tradicionales.
Ante la cuestión de la precisión mdt 5x5 en relación con una 30x30 me comenta que, en general, una malla de 5x5 suele ser mejor que los globales 30x30, que rondan los 4-10m RMS, según cual y como, incluidas sus particularidades, excepciones, matices, sombras, errores groseros, etc... Por ejemplo, si es por Radar (los LIDAR o los que da la aplicación DEM1, que son los SRTM1) tiene problemas con la vegetación alta y densa perenne, no "atraviesa" un bosque frondoso, por lo que en esos casos o ha corregido la altura "a ojo" o con otro procedimiento. Si es por esterecorrelación de imágenes satélite igualmente si no se corrige, pude haber errores, aunque con las fotografías aéreas es más sencillo.
Actualmente casi todo el territorio procede de LiDAR, excepto las zonas de Andalucía, Baleares y el SurOeste de Castilla y León, que procede de Correlación estereoscópica.
Previo a la generación del MDT es necesaria la clasificación de los puntos LiDAR, pues estos están sobre toda superficie, sobre copas de árboles, matojos, arbustos, azoteas, puentes, "coches" y "pájaros", etc.
Archivos adjuntos:
Tras éstas palabras, no puedo evitar algunas reflexiones:
- Me da la sensación que, por un lado, van los datos contenidos en los mdt, mapas topográficos, visor IBERPIX y otras fuentes, y por otro, las mediciones de los V.G. Se nota claramente que en el mapa topográfico han añadido aparte las alturas de los picos que tienen un V.G., ya que no concuerdan exactamente con las curvas de nivel adyacentes.
- Erróneamente pensaba que los últimos métodos modernos de Topografía basados en observación de la Tierra mediante aviones y satélites, ayudados por las nuevas tecnologías de cálculo y procesamiento de datos eran un avance, que mejoraba y dejaba anticuados los viejos métodos del trípode y el teodolito.
- Un margen de error medio generalizado de unos 4,5 metros de un mdt con respecto a la medición manual oficial, me parece un poco grande y no acabo de entender que, aunque una respuesta LIDAR no caiga exactamente sobre el vértice, haya tanta diferencia.
- Si hay (aparentemente) alguna discordancia de las mediciones de los mdt con las "buenas", ¿no sería posible calibrarlas o ajustarlas con éstas? edito: me respondo a mí mismo; según el documento adjunto no tenían suficientes puntos para compararlas.
- ¿Por qué tanta precisión (pocos centímetros) de los datos LIDAR, si luego nos metemos en el visor IBERPIX y vemos que difieren varios metros con respecto a las alturas oficiales de los vértices?
- Por lo visto todavía hay algunas zonas en las que los mdt05 están basados en ortofotografía estereoscópica (Andalucía
En fin, cómo bien dices, sólo somos unos meros aficionados, y no creo que nunca lleguemos a comprender los grandes misterios de la Topografía.... Que cada uno, a raíz de lo expuesto aquí, valore y decida qué datos utilizar...
Un saludo.
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: Zaidín on April 07, 2016, 01:36:21 PM
Post by: Zaidín on April 07, 2016, 01:36:21 PM
Quizá para tratar unos datos que son la Biblia (para mi el primero) habría que hacerlo con software que también sea la Biblia. Y, sin negar la calidad de Orux o Compe, a lo mejor no están a la altura de ofrecernos la precisión adecuada en el tratamiento y conversión de datos. Yo no es que haya estado en muchos vértices geodésicos, pero en la docena que habré probado la medición del gps in situ raramente variaba más de un metro con la altitud oficial. Quizá al hacer la conversión del MDT se genere el error (tanto en los archivos para OruxMaps como en el cdem) y probando en otro programa sobre los datos asc originales que ofrece el CNIG el error fuera otro.... quizá...Quote from: "javy.valcarcepedroche"
Yo también he valorado ésa posibilidad, pero, el caso es que si entramos en el visor IBERPIX vemos que la altitud que nos marca es similar a nuestros dem del Orux o cdem de Compe, y que ¡tampoco concuerda con la altitud oficial de los vértices! , por lo tanto creo que no es un problema de error en las conversiones.
Un saludo.
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: Matew on April 09, 2016, 12:08:11 PM
Post by: Matew on April 09, 2016, 12:08:11 PM
"Estimado amigo,
Gracias por comunicarnos esta incidencia. Remitimos el correo al departamento correspondiente para que lo solucionen lo antes posible.
Le recomendamos que actualice un navegador para aprovechar todas las funcionalidades de la aplicación.
Atentamente."
Los documentos que aporta Zaidín son interesantes. No los he leído completamente, pero como creo que arrojan luz sobre nuestras elucubraciones de "aficionados", paso a comentar lo que he sacado en claro de momento.
El Summary_GDEM2_validation_report_final.pdf explica cómo se hizo el análisis de validación para los DEM2 (es similar en diseño, que no en cálculo, al experimento con los VG de Salamanca). Hicieron dos estudios regionales (americano y japonés) y otros globales. Como son similares, comento uno de ellos.
Los norteamericanos tomaron como valores absolutos de referencia las alturas bien conocidas de 18207 puntos de USA continental (Gesch et al., 2011). Para esos puntos calcularon por interpolación los valores DEM2. Y la diferencia (con signo) entre la altura de referencia y la calculada para cada punto es el error cometido. Denominan (y esa es la diferencia principal) error medio a la media de los errores, pero cada error con su signo. Esta media es la que les sale -0.20 (es decir, 20 centímetros).
¡Esto quiere decir que si en 6 puntos los errores son 0,-2,-2, -5, 6 y 3 metros, el error medio es 0 metros! Obviamente este error medio no tiene posible interpretación si no va acompañado de la varianza o la desviación estándar.
En mis cálculos el error medio es la media de los errores en valor absoluto; en el ejemplo sería 3=18/6. Este error medio lo puedo interpretar directamente cuando leo en el gps una altitud de 815: estoy seguramente entre 812 y 818. Con el error medio 0 a secas no puedo decir nada. Lo mismo ocurre con -0,20.
¿Cómo se interpreta el error con signo? En la página 6 hay una tabla y su explicación, donde dice que "la precisión vertical en términos del error lineal es de 17,1 metros con un nivel de confianza del 95%". Supongo que quiere decir que la medida que da DEM2 para un punto concreto está a menos de 17.1 metros de su altura real, con probabilidad 0.95. Observar que para DEM1 era 18.31, con lo que la mejora es relativamente pequeña, y que otras mediciones (NED, SRTM) son notablemente mejores.
Se puede pensar que precisión de 17 metros es muy mala, y lo es efectivamente para medir puntos aislados, pero no lo es para ser válida como medida para "todos los puntos de la tierra".
Nota. La interpretación de este 17 todavía me genera dudas.
El resto del documento parece que tiene información que puede interesante: error máximo 137.37 metros y mínimo -64.80, nube de puntos que refleja errores en torno a 4-5 metros abundantes, etc. Se explica que en determinadas zonas (bosques, etc) los errores medios son positivos y altos (+5 para los americanos y +8 para los japoneses) y en otras negativos (-2 aprox. para cultivos y zonas de hierba). Estos "grandes errores" de "grandes zonas" se compensan para dar -0.2.
El error medio de GDEM1 era muy sesgado (-3.69) con lo que había muchos más errores negativos (aunque el error lineal final era parecido).
Primeras conclusiones:
1) Desterrar la idea de 20 cm de error (tal y como creíamos que se interpretaba).
Edito para añadir: EL IGN miente a sabiendas (y si no es a sabiendas es porque el responsable de lo escrito lo ignora, que es todavía es peor) cuando escribe "La precisión altimétrica obtenida es mejor de 20 cm RMSE Z", porque ¡¡la precisión no tiene nada que ver con el error medio!!
2) Los métodos actuales (DEM1, DEM2...) son muy vastos y muy bastos: Dan muchísima información, pero grosera si se la compara con la "pequeña" información precisa de puntos aislados.
Title: Re: DEM de Andalucía en alta resolución 5x5 metros
Post by: Zaidín on April 09, 2016, 11:37:34 PM
Post by: Zaidín on April 09, 2016, 11:37:34 PM
Comparto tus primeras conclusiones, (vaya forma de calcular el error medio...), que cada vez desinflan más la alta estima que tenía de los mdt, que parecen cumplir la función de una aproximación general al relieve.
Title: Re: DEM Andalucía 5x5 metros y toda España 30x30
Post by: jesus_suzuki on January 22, 2017, 03:06:57 PM
Post by: jesus_suzuki on January 22, 2017, 03:06:57 PM
Title: Re: DEM Andalucía 5x5 metros y toda España 30x30
Post by: Francisco Gil on August 18, 2018, 03:09:40 PM
Post by: Francisco Gil on August 18, 2018, 03:09:40 PM
Title: Re: DEM Andalucía 5x5 metros y toda España 30x30
Post by: Zaidín on September 03, 2018, 10:56:00 PM
Post by: Zaidín on September 03, 2018, 10:56:00 PM
Title: Re: DEM Andalucía 5x5 metros y toda España 30x30
Post by: juancar_lo on October 27, 2018, 04:17:03 PM
Post by: juancar_lo on October 27, 2018, 04:17:03 PM
Title: DEM Andalucia 5x5 metros y toda Espana 30x30
Post by: Compvon on May 17, 2019, 02:21:21 PM
Post by: Compvon on May 17, 2019, 02:21:21 PM
Por si alguien tiene interes tengo Espana 1:25.000 para Ozi y parte a 1:50.000. Tambien AKitania. Ocupa muchisimo, hace falta un pencil de 10 Gb
Salute
Title: Re: DEM Andalucía 5x5 metros y toda España 30x30
Post by: 38super on July 21, 2019, 06:28:38 PM
Post by: 38super on July 21, 2019, 06:28:38 PM
Title: Re: DEM Andalucía 5x5 metros y toda España 30x30
Post by: Zaidín on May 07, 2020, 12:13:44 AM
Post by: Zaidín on May 07, 2020, 12:13:44 AM
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Title: Re: DEM de toda España 30x30 y provincia de Granada 5x5
Post by: juanpo on December 02, 2023, 05:51:32 AM
Post by: juanpo on December 02, 2023, 05:51:32 AM
estos mapas los uso y son excelentes, como Google actualiza cada ciertos años, hay alguna web donde alguien actualizara de toda España, y igual con aún mejor calidad con los teléfonos actuales esto da de si mucho
Saludos y gracias
Saludos y gracias